貢獻不可忽視
《職業技術教育》：作為河北省教育部門的主管領導，您如何看待縣級職教中心對河北教育所作出的貢獻？
翟海魂：建設縣級職教中心是河北省委、省政府為實施“科教興冀”戰略、提高農村勞動者素質、加快農村小康建設步伐做出的一項重要決策，也是調整農村教育結構、理順農村職教管理體制、提高農村職教規模效益采取的一項重要措施。這項工作自1991年起步，1992年全面鋪開，到1996年河北省138個縣市全部建立了一所綜合性、多功能的職教中心。一舉使河北省農村職業教育進入全國先進行列，受到了中央領導、教育部、兄弟省市同行的關注，被認為“創出了一條符合農村實際發展職教的新路子”。在原國家教委的倡導下，河北省建設縣級職教中心的做法在全國得到推廣。目前，全國已有縣級職教中心1800多所。縣級職教中心的建設對河北乃至全國的農村教育發展都產生了深遠影響。
總結河北省建設縣級職教中心的經驗，最基本的有兩條：一是實行了政府統籌、部門聯辦的辦學體制；二是實行了“農科教結合”，強化了綜合性、多功能的辦學特點。實踐證明，在這兩條經驗的指導下，職教中心建設不僅優化了農村職業學校的資源配置，改善了農村職業學校的辦學條件，而且大大提高了職業教育為地方經濟建設服務的能力。
對問題怎么看
《職業技術教育》：但是，對建設縣級職教中心，教育內部，教育外部，包括職業教育自身，長期以來還有一些不同的認識。
翟海魂：的確，關于職教中心的爭論從它開始建設的那天起就沒有停止過，只不過爭論的形式和內容隨時間的不同有所變化。歸結起來，主要有以下三點：一是當時建職教中心靠貸款、指標、是否符合職業教育的規律；二是有沒有必要每縣建一所；三是建設職教中心，是否會忽視普通高中發展，擠占高中資源。
從歷史唯物主義的觀點看，任何事物都不能脫離它賴以產生的歷史條件，也必然有它的歷史局限。當初貸款兩億元，依靠中專指標和包分配的就業導向，吸引了學生，積累了辦學資金。這在職教中心建立初期是十分必要的，體現了政府對職業教育的重視。其實任何一個國家職業教育的起步能離開政府強有力的扶持呢？美國當年也是靠贈地法推動本國職業技術學院建設和發展的。從辨證唯物主義的觀點看，政府的這些強力推動政策也產生了一定的副作用。如貸款，本來是政府擔保還本付息的，但實際上很多貸款卻是學校還本付息的，保守地估計有大幾千萬，這就造成了部分職教中心發展后勁不足；又如中專指標和包分配，這是當時拉動職教中心發展的主要措施，但同時也使部分學校產生了對政府特殊政策的依賴。
職教中心的建設，應該說是順應了當時的形勢需要，是符合事物發展規律的產物。但河北的每個縣的情況千差萬別。當時把職教中心建設作為硬性指標，作為一種“運動”推行開來。現在看，每縣建設一所綜合性多功能職教中心的提法實際是對職業教育的內涵及辦學模式研究不夠的表現。縣級職教中心目前生源比較好的占三分之二，部分水平不高的學校只招了2、3個中專班，許多辦成了普高。這實際上是職教中心建設之初重視發展規模，忽視發展質量問題的顯現。
對于建設職教中心，擠占高中資源的說法，我是不能茍同的。職教中心在辦學體制、培養目標、辦學特色和課程設置等多方面與普通高中教育存在較大差異，不會擠占高中教育資源。而且政府只要把職業教育與其他教育類型統籌發展，真正把職業教育作為事業，而不是附屬、低等的教育來抓，反而會促進高中教育，促進教育的全面均衡發展。在升學、就業、在職提高等多方面發揮更為重要的作用。
對職教中心過去的問題，我認為核心是對職業教育的規律和特點，特別是對在縣一級辦這么一所綜合性、多功能的職教中心，對它的規律知之不深、不透。如果說過去也叫就業導向，它也是包分配的就業導向，帶有典型的計劃經濟特點，這與面向市場的就業導向有很大差別。
發展的著力點
《職業技術教育》：河北省各級領導度非常強調這樣一句話：“職教中心建成不等于辦好。”那么，最近幾年，河北怎樣來保證縣級職教中心既“建成”又“辦好”的呢？
翟海魂：對于職教中心建成后即將面臨的問題，河北省的各級領導早有所預見。他們認為，如果不抓鞏固，職教中心原先的成績就可能變成問題，原來的財富就可能變成包袱。在1997年初召開的河北省職教工作會議上，明確提出要把重視規模的單極發展趨勢轉為提高質量與擴大規模并行，把職教中心工作重點由建校轉到深化改革，“抓鞏固、抓完善、抓提高”上來。在工作過程中處理好以下幾方面的關系：
一是在發展方式上，處理好規模、速度與質量、效益的關系。職教中心的發展要堅持走內涵發展的道路，牢固樹立抓質量也是發展的觀念，逐步扭轉偏重數量，忽視質量的傾向，把職教中心的工作重心轉移到提高質量和效益上來。
二是在辦學體制上，處理好政府統籌與調動社會各方面積極性的關系。職教中心要在堅持政府統籌的同時，最大限度地調動各部門辦學的積極性。進一步落實有關部門、行業企業的辦學責任，真正實現“大家辦”。
三是在辦學規律上，處理好遵循教育規律和遵循市場規律的關系。職教中心作為一個教育和培訓機構，要遵循教育規律，但更應遵循經濟規律，下大力推進產教結合，要克服用普通教育模式來規范職業教育的傾向。
四是在教育教學上，處理好技能教育與素質教育的關系。職教中心應突出技能培養，但不能籠統地講培養目標就是培養技能。要著重培養職業能力，全面提高學生素質，包括文化基礎、專業技能、創業能力、職業道德素質等。
五是在辦學形式上，處理好學歷教育與短期培訓的關系。職救中心是服務于縣域經濟的中等層次職業教育，同時還負擔著對農村從業人員進行短期培訓的任務，要堅持長短結合辦學，努力實現學歷教育與終身教育、崗前培訓與在職培訓、轉崗培訓的有機結合。
六是在培養方向上，處理好升學教育和就業教育的關系。職教中心部分畢業生對口升人高等職業學校，在更高的層次上實現就業，有利于拉動中等職業教育的發展，但職教中心培養的學生絕大部分還是面向就業市場，不能因對口升學而忽視就業、創業教育。
七是在辦學投入上，處理好爭取政府扶持與提高自我發展能力的關系．經費困難、資金短缺是目前困擾職教中心發展的突出困難，這個困難將會長期存在。寄希望于政府在短期內給予較大的經費支持是不現實的，要努力發展校辦產業，增強自我發展能力。
八是在職教與外部關系上處理好臂通教育與職業教育的關系。普通教育與職業教育應該走相互溝通、協調發展的路子，現在出現了一種普通教育與職業教育融合發展的趨勢，辦綜合高中是這種融合的一種形式。但在目前我省中等職業教育發展不夠的情況下，職教中心不宜辦綜合高中。
《職業技術教育》：具體有什么措施呢？
翟海魂：近幾年，圍繞職教中心的鞏固，我們出臺了一些特殊政策。主要是通過抓專業建設這個核心，提高整個職業教育的辦學質量和辦學效益。
一是抓師資隊伍。1998年采取特殊政策，加快了職業學校師資的培養。在部分普通高等院校建立了一批職教師資培訓基地。凡學歷不達標的專科教師，免試進入參加專升本學習。有三千多名教師通過這一途徑獲得了本科學歷。盡管后來由于一些教師的調出、調入，教師總體學歷達標率有所下降，但目前仍達到70%以上，高于全國平均水平。
二是抓中職與高職的銜接溝通。2000年開始，我們在一些職教中心與高等學校聯合試辦“3+2”成人高職班，現在已經擴大到全省，年招生規模達到3.2萬。
三是抓職教的對外開放。引進推廣了德國的“雙元制”模式，搞了中德唐山合作項目；引進實驗了英國BETC課程模式，對整個課程體系進行了改革。
四是抓職業學校的信息化建設。通過引進資金，在全省范圍搞了100多所學校的校園網建設，提高了職業學校的教學和管理現代化水平。
五是抓職業學校教育與勞動就業的結合。自1997年起，河北省教育廳與社會保障廳開始聯合進行教師、學生技能大賽，首創技能比賽與職業技能鑒定相結合。通過比賽，目前已有944名教師獲高級工證書，557人獲中級工證書，2000多名學生獲得了職業資格證。
《職業技術教育》：在專業建設方面想聽聽您的看法。
翟海魂：職業學校有了一定規模，必須有一批典型即骨干學校。要形成一批骨干學
校，必須先有一批特色專業，要通過特色專業建設這個途徑，進一步優化專業結構，深化教育教學改革，提高辦學質量和效益，更好地適應經濟和社會發展的需要，基本思路是：以市場為導向，按照職業教育特點、地方經濟特色和產教結合的思路來建。每校建1—3個骨干專業，各市建3—5個特色專業，省重點抓好30個左右特色專業。
這次我們的提法叫特色專業建設；為什么叫建設，就是要搞成一個工程，就是要經過三五年的建設過程，建設一批具有國內先進水平的、與國際接軌的、與行業和產業、勞動就業密切結合的特色專業，并以此探索現代職業教育的規律和特點，由此帶動整個中等職業教育的改革與發展。在特色專業上，我們重點把握三個方面：
1、進一步明確職教中心的培養目標。培養目標是教育活動的出發點和歸宿，它對教育內容和教學方法的選擇起著決定作用。縣級職教中心要堅持致力于提高勞動者素質，把培養中初級實用型專業技術人才和新型農民作為培養目標，并據此開展教學活動。
2、進一步搞好職教中心的專業設置。專業設置是辦學方向的具體體現。職教中心要適應當地經濟和社會發展需要，根據區域特色經濟設置專業，區域經濟特色不明顯的，要通過創辦特色專業，培養新的經濟增長點。同時，根據社會對不同時期對不同規格人才的需求．不斷更新和豐富專業內涵，圍繞特色專業發展派生專業，逐步形成專業群。
3、進一步強化職教中心的辦學特點。如果說我們的職業教育特色不鮮明的話，那就是產教結合、產學結合的問題沒有解決好。要強調職業的針對性，重視實踐環節和動手能力培養，積極推行“雙證制”制度。鼓勵借鑒國外先進職教模式，如“雙元制”、“CBE”等，建立具有鮮明職教特色的課程體系。圍繞特色專業，確定一個項目，建起一個在當地有帶動和輻射作用的經濟實體，逐步形成融培訓，生產、經營，服務為一體的職業教育集團。要實現這些想法，必須著力解決好專業師資、教學設備和教材問題。
《職業技術教育》：坦率地說，對于辦好職教中心，河北省的各級領導，包括您在內，有沒有信心？
翟海魂：當然有，這是不用懷疑的。我們曾作過一次抽樣調查，結果是縣級職教中心96%-97%學生是普通老百姓的孩子，而且這些孩子99%又回到基層。如果說基礎教育是面向人的某個階段的教育，高等教育是面向少數精英的教育，那么職業教育就是面向所有人、面向所有人的終身的教育。16大提出全面建設小康社會，核心要解決的是農民問題；世界銀行2004年教育發展報告的主題是“讓教育匯集窮人”，反映了國際社會對大眾化教育問題普遍關注。在我們國家和我省目前的情況下，教育的發展都應該是低重心的，縣級職教中心應該大有可為。
《職業技術教育》：周濟部長今年6月份在陜西視察時透露，教育部將和國家發改委聯合起來，支持中西部地區每個縣搞一個職教中心。河北有什么經驗可以提供給他們作參考？
翟海魂：目前來看，河北生源較好的縣級職教中心主要有四種類型，第一種是就業導向型，實行定單培養，有非常鮮明職業特色的學校；第二種是就業升學型，以就業為主，兼顧升學，職教特色也比較鮮明；第三種是升學就業型，以升學為主，兼顧就業；第四種是升學型。這些類型雖然都能吸引學生，但就職業教育的目標和群眾教育需求高移的趨勢看，我們更倡導以就業為主、兼顧升學的模式。
從職教與經濟的關系看，職教為經濟的服務主要是通過勞動就業來實現的，因此職業教育必須研究勞動力市場，研究農村的教育需求，并把這兩者更好地結合起來。一是要使職教中心的專業設置與區域特色經濟、主導產業的發展結合起來，與當地的勞動力流向相一致，逐步形成有自身優勢的特色專業；二是要面向市場，要用終身教育的思想深化對職業教育本質特征的認識，豐富職業教育的內涵，堅持培養與培訓并重，不拘一格辦學，把職業中心辦成面向全社會的、開放的、多功能的教育和培訓中心；三是要進一步完善職教中心的辦學功能，要具備這樣五項功能：提高勞動者素質的功能，面向的勞動者，兼顧職前、職后教育；產業服務與產業帶動的功能，要通過科學實驗、生產示范、信息傳播等多種途徑為經濟建設提供更多更好的服務；促進人的個性發展的功能，給不同的人在不同的階段提供成才的進會，滿足個人求知、謀生、升學、就業的不同需要；教育普及與提高的功能，不能只滿足于培養學生一兩項技能，更要著眼于學生綜合素質的提高；促進社會安定文明的功能，要成為當地兩個精神文明建設的重要力量，促進人民群眾安居樂業、延緩社會就業壓力。為此，我們必須深化職教中心的教育教學改革，并使這些改革的思路落實在具體的課程、教材和考核方法上。只有充分認識并尊重職業教育的規律，我們才能把職教中心辦得更好。
政府的責任
《職業技術教育》：在建設縣級職教中心的過程中，您認為政府，尤其是地方政府應該扮演一個什么樣的角色？
翟海魂：職業教育從根本上是為地方經濟建設服務的一類教育，發展職業教育在主要責任在地方政府。按照《中華人民共和國職業教育法》的有關規定，縣級以上地方各級人民政府在發展職業教育中的責任主要有以下八項：①將發展職業教育納入國民經濟和社會發展規劃；②加強對本行政區域職業教育工作的領導、統籌協調和督導評估；③舉辦發揮骨干和示范作用的職業學校、職業培訓機構；④適應農村經濟、科學技術、教育統籌發展的需要，組織和動員社會力量舉辦多種形式的職業教育，促進農村職業教育的發展；⑤足額撥付職業教育經費，保證用于職業學校、職業培訓機構的財政性經費逐步增長；⑥保證職業教育教師隊伍適應職業教育發展的需要；⑦加強職業教育生產實習基地的建設；⑧建立、健全職業教育服務體系。就一個縣的情況看，職業學校辦得好不好，責任主要在政府，關鍵在校長。從高碑店市職教中心的由盛轉衰，我們可以看出當地政府和教育行政部門支持指導力度的變化。一個曾經為全省職業教育發展創造經驗的重點學校，卻在職業教育辦學出現困難的時候，被當地政府用簡單的行政手段分割、削弱，不能不讓人痛心和深思。高碑店市政府的做法，不僅未能很好地承擔和履行辦好職業教育的法律責任，同時也侵犯了職業學校的辦學自主權。
關于職業教育
《職業技術教育》：作為職業技術教育的管理者、實踐者、研究者，您如何來定性職業教育這種教育類型？
翟海魂：第一，職業教育與經濟的關系最密切最直接，這是職業教育的本質特征。人類的歷史進程表明，職業教育是生產力發展和社會分工的產物，是推動工業文明和社會進步的力量。工業化之后出現了正規意義上的學校職業教育。職業教育與經濟的聯結是通過勞動力市場實現的。因而，職業教育受經濟波動和就業形勢的直接影響。英國教育部名稱的變化為我們提供了觀察教育與勞動就業關系的另一個視角。英國國家教育行政部門，在20世紀70年代名為教育科學部， 80年代中期更名為教育部，1995年保守黨執政后更名為教育與就業部，2001年6月工黨執政后再次更名為教育與技能部。英國政府不斷變換教育部名稱，在于試圖解決教育與就業脫節的問題。因此，要辦好職教，首先必須面向市場辦學，把著力點放在解決學生就業上。
第二，職業教育是教育的重要組成部分，這也是它的基本功能。職業教育是基礎教育的延續，是終身教育的一部分。作為一個教育類型，職業教育與其他教育類型相互制約、相互影響。高等教育擴招拉動以升學為導向的普通高中的發展是必然的。職業教育作為一類教育不能忽視它的普及教育的功能。由此可見，原先一些職業學校籠統提出的 “文化課為專業課服務，專業課為技能課服務”是不全面的。
第三，職業教育是面向大眾的全民性教育。從歷史的角度考察，職業教育在產生之初就與下層勞動者緊密相連。維多利亞女王時代大辦職業教育是為了讓工人的孩子接受職業教育之后繼續當工人，這也是為了維護他們的統治。通過現實的考察，我們可以發現職業學校的生源90％以上來自工農群眾家庭，可以說職業教育面向的是第一線的普通勞動者。高等教育的普及只有15％，它仍然是對少數人的教育，基礎教育是所有人的一個階段的教育，而職業教育是面向所有大眾，面向所有人的終身教育。職業教育是改善一線勞動者的生活生存狀態，維護社會穩定的重要的教育形式。它為弱勢群體提供技術技能，它是一種教育關懷。鑒于此，職業教育必須要研究如：面向所有人的教育形式，它不可能是一個或幾個模式，職業教育必須是多樣化的。只有實現了多樣化才能滿足不同人在不同時期的不同需求，多樣化是職業教育的本質屬性，是職業教育的根本出路。
《職業技術教育》：《教育辭典》對職業教育這樣定義：“職業教育是為從事某一職業所需要的知識與技能所實施的教育。”您對這種表述怎么看？
翟海魂：什么是職業教育，職業教育到底是干什么的，即職業教育的職能，這些基本問題長期以來沒有得到很好的研究。《教育辭典》所給的只是對一個類型職業教育特征的表述。如果一類教育不能體現自身的職能，就不是一個好的教育。一些職業學校之所以辦得好，是因為職業教育的職能得到了擴展，功能得到了充分的發揮。
在新的形勢下我們要研究如何擴展職業教育的功能。職業教育具有如下功能：
(1)培養高素質勞動者的功能。這是職業教育的基本職能，盡管基礎教育、高等教育籠
統地講也具有這個職能，但職業教育具有其他教育不可替代的作用。
(2)普及教育的功能。職業教育并不是一種單純的定向的就業教育或技能培訓，要用終身教育的思想深化對職業教育本質特征的認識，豐富職業教育的內涵，強化職業教育在普及教育上的職能。如果沒有職業教育，普及高中階段的教育是不可能的。
(3)為高等職業學校提供生源的功能。高等職業教育是在中等職業教育基礎上的一種高
層次的職業教育，中等職業教育為其輸送合格生源，使學生在更高層次上實現就業，這與職業教育的辦學宗旨是一致的。
(4)調節就業的功能。職業教育是一個緩沖器，它所提供的短期培訓能夠延緩就業的壓
力，它是調節就業的手段。
(5)科學實驗和產業功能。職業學校是產業和實驗基地，比如南宮市職教中心搞食用菌
的實驗、培訓和生產，壟斷了全市90％的菌種和80％的銷售市場。
(6)開發人的潛能的素質教育職能。職業教育給不同階段人提供成才的機會，是實現素
質教育的重要途徑和渠道。職業教育能滿足個人求職、謀生和個體發展的要求，能夠最大程度地開發人的潛能、特長和創造力。杜威說過，職業教育是發展個人特異才能的最佳途徑。
以上六個方面的職業教育職能不是孤立的，而是相互聯系，相互影響的一個整體。職業學校只有根據各自優勢，既強化某一個方面的職能，又兼顧其他職能，才能使職業教育充滿生機和活力。
《職業技術教育》：一個地方職業教育搞得好不好，衡量的尺度是什么？它和普通教育的不同到底體現在什么地方？
翟海魂：評價職業教育的優劣應有不同于普通教育的標準。我認為，職業教育不同于普通教育的特點主要有以下四點：一是在培養方向上，主要培養和造就生產、經營、服務第一線的應用型、技能型人才。衡量職教的質量主要看就業率而不是升學率。二是在教學方法上，強調理論與實踐相結合，實行“教、學、做”合一，不能簡單以學生在教室上了多少節課、學到多少書本知識來衡量職教的質量，學生畢業時既要掌握一定的文化知識、專業理論，還要掌握必要的職業技能。三是在教育對象上具有廣泛性、差異性。這就要求職業教育必須不拘一格育人，用多樣化的教育內容、教育形式滿足各類學生的不同需要，使他們學有所得、學有所用。只有用全面發展和個別提高兩個尺度來衡量職教的質量，才能得出客觀的結論。四是在辦學模式上，更注重與經濟和社會發展的互動，強調開放辦學，強調學校與社會的廣泛聯系與配合，不斷用新的科技知識和專業技能武裝學生，實現教學活動與技術開發、技術推廣和社會實踐緊密結合。離開職教的特點來評價職教的質量，不但不能得出令人信服的結論，還會誤導社會輿論、誤導職教的發展方向。
《職業技術教育》：職業教育以就業為導向，現在學術界有不同看法。您持什么觀點呢？
翟海魂：這個問題應該分兩個方面來看。
其一，有人提出以就業為導向不是職業教育的本來屬性，而是政府出于社會和政策方面的考慮提出的。我認為，職業教育的第一屬性還應是就業屬性，但同時它也具有教育屬性，在時代發展過程中，如何平衡兩者的關系，需要我們做出科學的選擇。在目前社會就業壓力比較大，職業學校與社會需要脫節比較嚴重的情況下，提出以就業導向，對職業學校端正辦學方向，明確發展思路，是非常必要的。就業雖不是職業教育的唯一目標，但無疑應該是首要目標。在招不來學生的情況下，把升學率作為吸引學生的一個招牌也無妨，但是作為骨干示范性學校，這么做則不可以，這關系到職業教育的方向問題。
其二，不要簡單地理解以就業為導向，也要兼顧學生的轉崗需要以及今后發展的需要，就業為導向不只是學習就業需要的一兩項技能。如果把職業教育劃分為定向職業教育和非定向職業教育，那么相當一部分應屬于非定向職業教育，況且現實中也不可能完全實行訂單培養，訂單培養只是我們職業學校進入市場初期的一種辦學形式。如果職業教育發展到一定階段，職業學校的人才品牌得到廣泛認可，人才市場經過若干年摸索完善到一定程度之后，才有可能實現更高層次的訂單培養。因此，采取什么樣的培養模式還要結合實際。
