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下面進入華夏之聲《新聞空間》系列報道《人民問政“十二五”》，華夏之聲記者深入探訪物價、住房、醫療、教育等熱點民生話題，傾聽民眾心聲，問計權威專家。
今天就請聽《人民問政“十二五”》系列報道第十一集——問政醫療（下集）：把脈看病貴。
（片花壓混）最新調查報告顯示：當被問及“目前看病就醫存在的最大問題”時，京滬穗三市居民連續兩年的首選都是“看病貴”，且入選率均接近五成，看病貴問題仍是醫療最大難點。而在另外一項相關調查中，46%的公眾認為，醫療改革的最大難點在于“突破公立醫院以藥養醫體制的束縛”。
（莊勝春）大家好，我是華夏之聲記者莊勝春。
（子健）大家好，我是華夏之聲記者子健。
（莊勝春）我們現在呢，正在北京市的一家三甲醫院，在采訪過程中，能夠明顯的感覺到，“看病貴”是最能引起共鳴的話題之一。
（子鍵）是的，剛才啊，我們認識了兩位阿姨，他們正在拿著今天看病的收費單，算著今兒這筆不小的花銷。我們去聽聽她們怎么說。
（莊勝春）現在看病貴不貴啊？
（患者2）貴！
（患者1）看病很貴了現在。藥價好像又漲了。你看我今天就是將近一千、昨天就是一千多。因為我腿不好，每次我去看病，大夫都要給我開上十盒以上的藥，而且我說我不要，他就很不高興。我覺得他這種屬于強制性的叫我們開這個藥，我覺得這就很不好。
（患者2）我就不知道，現在醫生開藥和她的收入有沒有關系？
（患者1）有聯系的。
（患者2）你看我今天開的這個藥，進口的增胰島素作用的藥，我到了藥房那，她說你吃過這個藥么？我說沒吃過。她說這個藥對心臟不好。我說那我問他有副作用他沒說啊，我心臟是不好。到了大夫那說什么呀，他說你這不是心衰，沒事，吃吧。
（子健）覺得太不負責任了？
（患者2）我覺得這樣特別不好，你說我非到心衰才不能吃這藥么？
（莊勝春）這藥不在醫保里么？
（患者2）自費。
（患者1）我現在就不知道為什么醫院里開的藥要和醫生的收入掛鉤，這樣就會造成大夫不管你需要不需要給你猛開。
（患者2）我們這些就醫人員就有點迷茫了，不知道我們這個病是不是該吃這個藥。我們很無奈。
（子健）剛才兩位阿姨呢，最不滿意的，其實還是看病貴這個老大難問題。
（莊勝春）沒錯，我們今天的節目就力圖為大家把脈看病貴的根源所在，探析“十二五”期間我國為解決看病貴所采取的對策和方略。
（子健）首先來說，除了病人的一些抱怨，其實在今年的兩會上，我們也聽到了一些醫生代表無奈的聲音。比如，全國人大代表康鳳英，她從醫近40年，雖然少數醫生開大藥方，令她氣憤，但更加讓她無奈的是，如今開個小藥方也面臨著尷尬。
（康鳳英）過去，又便宜又有效的藥沒了，國家出臺了好多基本藥物目錄，但是，你開，沒了。比如說維生素B12，現在有臨床上也不愿開了，它才幾塊錢一盒，現在換成尼克寶，幾十塊錢成分都是一樣的，說白了，這個面，可以做饅頭，也可以做成花卷，就是這么個區別。
（子健）便宜的藥進入了基本藥物名錄，為什么卻買不到呢？
（莊勝春）恩，改革中推行的制度在實踐過程中，難免遇到一些阻力，對此，北京大學公共衛生學院副院長吳明點出了其中緣由，兩個字：利益。
（吳明）現在零差率銷售了以后，對于基層來說，那么他的收益肯定減少了，那這一塊的政策性虧損誰來補，他等于失去了那一塊的利潤。對于醫院來說，尤其是基層，主要靠開藥，其他服務的收入不高，那他肯定不高興，不高興就肯定會有一些行為。
（莊勝春）對于這樣的現狀，醫改專家、北京大學中國經濟研究中心教授李玲認為，“以藥養醫”正是目前醫改最亟待突破的障礙，如果這一障礙沒有突破，基本藥物制度難以起到實效，而我國正在完善的醫保制度，也會起到相反的刺激作用。
（李玲）基本藥物制度的實施，其實它要從根本上改變我們醫院以藥養醫的制度，所以基本藥物制度需要綜合配套的改革。醫院的創收機制沒有改的話，那么我們的保險建的越好，覆蓋的程度越高、覆蓋面越廣，實際上是進一步刺激醫院掙錢，我們的基層醫療服務體系建的越完善的話，實際上基層掙錢的能力就加強。你不能一邊漲保險，這邊費用漲的更快，都給沖淡了。
（子健）這樣看來，公立醫院目前存在的“以藥養醫”問題正是看病難的問題之源，那么，怎么解決？
（莊勝春）3月14日，十一屆全國人大四次會議表決通過了十二五規劃綱要決議草案，提出要深化醫藥衛生體制改革，積極穩妥推進公立醫院改革。而從“積極穩妥”這樣的措辭中，就能體味到改革的難度之大。對此，李玲教授認為，改革路徑中，最重要的一點，在于對醫生的重新定位。
（李玲）這個機制的形成不是一天兩天，但是醫改一定要在這個問題上給力，真正要解決現在的補償機制、管理機制、運行機制的問題。醫院應該是真正回歸公益性，是想著怎么用最少的成本維護老百姓的健康，而不是想著怎么多開藥、多做手術、多掙錢，對于醫生，也應該是一致的。那么，公立醫院的公益性很大程度上體現在如何定位我們的醫生，是讓醫生成為一個創收的機制，還是給他提供一個全面、綜合的保障，讓他專心致志的從事醫學。我覺得香港很大的成功在于它的醫療費用很大的投入，80%以上都投入到醫生、護士身上，不僅僅是收入高，還有教育、住房、養老，那就保證了醫生為它省錢，如果你拿回扣，違規，就損失了你所有未來，待遇都沒有了。
（莊勝春）那么解決了醫生個體的問題后，整個醫院的盈利沖動怎么來遏制？
（李玲）實際上對于醫院沖動的遏制，就是要對它的財務有嚴格的監管，公立醫院實際上不應該有支配剩余的權利，什么叫支配剩余的權利？就是我們現在醫生的工資、獎金實際上是醫院掙錢在發，于是掙得多就能發的多。那么我們保障了醫生以后，醫院就應該是預算的全程管理，不應該允許它從病人手上掙了錢再發工資獎金。
（莊勝春）就是說國家把款撥給醫院，然后規定必須把多少錢撥給醫生、護士，剩下的錢進行全程的預算管理？
（李玲）對。
（子健）中國有句古話：知易行難，這樣的改革勢必需要巨大的決心和投入，也難免遭遇障礙和阻力。
（莊勝春）是的，選擇怎樣的改革路徑，需要冷靜的思考和扎實的推進。在3月9日十一屆全國人大四次會議的記者會上，國家發展改革委副主任、國務院醫改辦公室主任孫志剛對于醫改，做出了鄭重的承諾，“唯有人民利益為大”的發言擲地有聲。
（孫志剛）使基層醫療衛生機構回歸到公益性，而不是以營利為目的的企業；使醫生回歸到治病防病的角色，而不是推銷藥品的商人；使藥品回歸到治病的功能而不是賺錢的工具。使老百姓能夠從藥品大幅度下降和醫療機構改善服務當中得到明顯的實惠，也使基層醫療衛生機構的醫務人員得到進一步的優化，基層醫療衛生機構的能力和效率得到明顯的提高。
（子健）而與此同時呢，醫改專家、北京大學中國經濟研究中心教授李玲也對中國醫改的未來充滿信心。
（李玲）我特別充滿信心，我覺得中國正在一個全球競爭格局里面，跟歐美國家比，我們最有優勢的是醫療制度，比如對應美國，他的醫改基本上很難動，因為它的政治制度、利益集團已經形成、動彈不得，所以你看去年美國的醫療費用又在高升，近18%的GDP用在醫療上，難么你想這個國家的成本是多大，昂貴的醫療費用拖垮美國。而我們中國恰恰有我們的優勢，一是政治制度的優勢，二是天人合一生命觀的優勢。所以我覺得只要我們大家一起來努力的話，中國醫改有希望成為中國模式。
（子健）我們都知道，醫療改革是一項綜合、配套的巨大工程，但我們也看到，中國的醫療改革已經邁出了堅實的步伐。
（莊勝春）今年是“十二五”開局之年，也是三年醫改的攻堅之年，中國醫改將為人民交上怎樣的答卷，中國醫改又能不能成為中國模式的成功經驗，我們拭目以待。
（子健）民生無小事，事事關心。
（莊勝春）聚焦多層面，面面俱到。
（子鍵）人民問政“十二五”
（莊勝春）我們下期再見！
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